Unde va tineti economiile ???

Veteran
Donator
Team Leader
Team Spirit
Înscris
13 Sep 2013
Mesaje
1.235
Sunt si eu curios unde va tineti majoritatea economiile deoarece as dori sa fac un depozit de genul "emergency fund" pentru "zilele negre", dar dobanzile bancare pentru aceste conturi mi se par pur si simplu dezgustatoare, daca tin bine minte era 1.1% la BT(pe AN). Ce alternative stiti low-risk?

Suma totala pentru acest cont va fi undeva la ~2000 euro pana la mijlocul lui 2020, dupa care se va maturiza mai incet cu 50-100euro pe luna, aceasta suma, pentru mine, e suma cu care as putea supravietui timp de ~1an in cazul in care se prabuseste totul :)
 
Veteran
Înscris
25 Mai 2017
Mesaje
1.057
Euro/Dolari @ home + de tinut un minim de 1000-2000 lei in LEI pentru urgente reale cand sunt inchise exchange-urile.
 
Membru
Înscris
27 Noi 2019
Mesaje
3
Momentan tin o parte euro cash, si o parte mai mica euro in Revolut (pt a schimba in RON daca am nevoie de RON). Acela e fondul de urgenta si nu economiile, presupune lichiditate mare.

Din pacate dobanzile bancare + comisioanele pt RON nu prea tin pas cu inflatia si devalorizarea leului, iar dobanzile pt EUR sunt foarte mici. Pentru economii pe termen mediu si lung sunt mai multe variante care presupun anumite grade de risc etc.
 
Veteran
Donator
Înscris
5 Feb 2016
Mesaje
2.093
Conceptul de risk free sau low risk nu se va impaca cu ideea de a obtine profit in climatul economic care exista in tara sau in lume si va exista un risc de a pierde banii sau sa nu faci profit indiferent de entitatea caruia ii incredintezi , fie ea banca sau chiar persoana fizica. Riscul se poate aduce la zero sau aproape de zero daca stii dinainte unde iti pleaca banii si daca e investitie sigura care aduce profit. Avantajul cunoasterii pietii de investitie si evolutia ei la nivel national (in primul rand) il exploateaza bancile , fondurile de investitii , bogatasii, guvernul , polticienii corupti sau necorupti prin insasi relatiile de prietenie pe care si le fac si astfel vor sti unde sa isi bage banii la sigur si neoficial daca e cazul , si in al 2lea rand, pe plan local, o poti afla si tu atat timp cat este facuta public si deschisa investitorilor din randul populatiei , pardon muritorilor de rand.
Ca sa se inteleaga mai usor ce am zis vin cu exemple ptr. national si local : inchipuieti ca aeroportul Otopeni isi face un nou terminal pentru ca nu mai face fata si investitia ar ajunge la 2 miliarde de euro dar seful aeroportului cauta investitori pentru ca proiectul va merge la sigur si va aduce bani mai multi si atunci doar bancile, guvernul, fondurile de investitie , politicienii etc vor afla inaintea ta si vor sari la cap cu bani pentru constructia terminalului.
Un alt exemplu de investitie la sigur cu risc 0 pe plan national ar fi cand un politician corupt din guvern afla ca pe la marginea unei comune va trece o noua autostrada si atunci el investeste bani la sigur prin mituirea acelei familii sa se mute si isi ridica el repede o mica vila acolo si pe urma sa ceara despagubire de la stat cand se va incepe autostrada peste 2 ani. Cum despagubirea de la stat va fi mai mare ca investitita in mita + cumparare teren si ridicarea vilei atunci profitul e maxim si riscul de a pierde banii e 0 atat timp cat stii planurile de constructie ale autostrazii cu mult timp inainte si tarifele de despagubire. - dar asta intra cred la ilegal daca te afla cineva.
Un exemplu pe plan local, oficial, ar fi cand un politician corupt din fruntea orasului (consilii) afla dinainte ca se va construi o gradinita noua in oras si primaria cauta firma constructoare (cu licitatii reale sau trucate) si acel politician va sari pe felie cu firma lui plina de Dorei.
Si pe plan local, dar neoficial, un exemplu ar fi ca un mic restaurant care are un vad bun vrea sa se extinda stiind ca va merge la sigur cu investitia si atunci tu care esti cumnat cu baiatul patronului vei afla si vei incerca sa vii cu bani sa ajuti pentru ca, sa zicem patronul nu vrea sa se incurce cu banca si atunci aduna bani de unde poate.
Instrumente oficiale mai aproape de muritorul de rand care sa ofere un profit mai mare sunt actiunile, titlurile de stat dar exista si aici riscuri ,nu e chiar zero risk. Daca vizezi un profit mai mare ca dobanzile bancare si care sa fie mai aproape de inflatia si devalorizarea leului asa cum foarte bine a punctat @sharkatk :-bd in legatura cu economia romaneasca, ar fi obligatiunile/titlurile de stat (atunci cand statul se imprumuta la populatie prin titluri) ofera 4 sau 4,5% nu se impoziteaza din cate scrie (deci probabil nici pe declaratia de venit nu e neaparat sa le treci) vezi Titluri de Stat vs Depozite Bancare .
Sau poti baga banii in actiuni pe care ori ti le iei de unu singur printr-o agentie, la o companie cum ar fi Antibiotice Iasi , Alro Slatina, etc ori dai banii la un fond de investitii cum ar fi SIF 2 Moldova care este cel mai profitabil din toate 5 sifurile. Si aici exista un risk sa nu castigi pe dividente nimic si sa iti para rau ca i-ai dus acolo. Dividentele castigate se impoziteaza cu 5% comparativ cu titlurile de stat care nu se impoziteaza deloc.
Problema e ca indiferent ca sunt titluri sau actiuni sau depozit bancar tu vei avea banii blocati si nu vei avea acces la ei in caz de urgenta si atunci ramane varianta pe care a mentionat-o @sharkatk si anume sa ii tii in valuta si sa ai un card pe care sa retragi in lei .
Eu prefer varianta cu paypal si cu card de la banca , daca ai de exemplu cont gratis facut la bt si cu card visa electron . Dupa ce ti-ai verificat cardul pe paypal, te duci la banca si le spui ca vrei sa depui bani in contul paypal si te ajuta. Iti retragi din paypal cand ai nevoie de bani mai multi si nu e urgenta si daca totusi iti trebuie pentru o urgenta noaptea atunci sa ai niste RON pe card si doar te duci la bancomat sa scoti sau ii lasi pe card si platesti cu cardul daca de exemplu iti trebuie pansament si medicamente in miez de noapte si gasesti o farmacie non stop deschisa undeva . Principalul e sa te abtii sa nu fii cheltuitor de pe card si sa iti tii acei RON doar de urgenta cum ai spus. Macar o data la 6 luni sa ai o intrare sau iesire din/catre cont/card ca sa nu te bage la inactivitate, eventual faci si tu o retragere de vreo 5$ din paypal pe card si ii scoti o data la 6 luni in RON ca sa ai activitate la tranzactii, oricum sunt sigur ca o sa scoti ca nevoia o sa te impinga.
Dezavantajul e ca nu vei avea dobanda anuala daca ii tii in dolari sau euro in paypal dar marele avantaj e ca in valuta vei tine pasul cu inflatia si devalorizarea leului. Te interesezi si vezi care valuta dolarul sau euro e mai sensibil la inflatia leului/curs si in ala depui la paypal.
 
Ultima editare:
Membru
Înscris
23 Aug 2019
Mesaje
106
Pentru emergency fund personal folosesc Revolut pt valuta si cont economii in Ing pentru lei.
 
Membru
Înscris
4 Feb 2017
Mesaje
150
Eu imi castig existenta din online si cele mai multe plati pe care le primesc aleg varianta crypto (bitcoin) dearece taxa este foarte mica cu mult sub 1% fata de paypal care sunt taxe foarte mari, 3.5% sau chiar 5 %

Iar atunci cand vreau bani fiat pentru a imi plati cheltuielile pentru intretinere, ii transfer rapid pe exchange si ii scot sub 2 % . Deci in principiu scot cat imi trebuie si restul ii las in crypto (bitcoin)
Bitcoinul este oarecum stabilizat, el nu are cum sa scada foarte mult. Nu stiu daca ati observat insa atunci cand scade foarte mult, se dau cateva stri fake de catre mogulii din presa iar oamenii se sperie si vand.
In cazul in care va scadea foarte mult bitcoinul o vor face tot de cei mari, deoarece ei controleaza internetul sau domeniile web.
 
Membru Banat
Veteran
Înscris
18 Aug 2015
Mesaje
2.782
Catalin vorbeste de fondul de urgenta, nu de investitii. Sub nicio forma nu trebuie tinut intr un instrument cu volatilitate mare.
Am raspuns la ce a intrebat colegu'.
:) crypto are si stablecoin
Si crypto e si pe ledger nu doar in exchange-uri.
 
Membru
Înscris
23 Aug 2019
Mesaje
106
Fondul de urgenta nu trebuie tratat ca o investitie. Alea e strict pentru zile negre: cand ramai fara job, sau pierzi o sursa de venit (daca ai mai multe) si nu te mai poti intretine. Eu l-am facut pentru a-mi acoperii cheltuielile p 6 luni fara surse de venit
 
Membru Banat
Veteran
Înscris
18 Aug 2015
Mesaje
2.782
pag 58 a raportului Deutsche bank
https://www.dbresearch.com/PROD/RPS_EN-PROD/PROD0000000000503196/Imagine_2030.pdf
Fondul de urgenta nu trebuie tratat ca o investitie. Alea e strict pentru zile negre: cand ramai fara job, sau pierzi o sursa de venit (daca ai mai multe) si nu te mai poti intretine. Eu l-am facut pentru a-mi acoperii cheltuielile p 6 luni fara surse de venit
banuiesc ca ii ai pe card cumva nu? si te duci la atm sa ii scoti.

Fix asta fac si eu. Dar cu crypto. App. Nu e diferenta mare ca timp.

In fondul ala banuiesc ca depuneti periodic bani. Asa iau si eu profitul din trade. O parte merge in btc o parte in stablecoin, pe ledger.
Se poate face usor analogia intre card si ledger.

Daca vorbim de riscuri, sunt peste tot. Unele mai mici altele mai mari. Dar trebuie sa fim atenti la ce se petrece in jur, cand blockchain-ul ia amploare.

Apropo de Revolut, tot cu ostilitate ati primit ce promovam acum un an. Si acum il imbratisati. Interesanta schimbare.
 
Membru
Înscris
4 Feb 2017
Mesaje
150
pag 58 a raportului Deutsche bank
https://www.dbresearch.com/PROD/RPS_EN-PROD/PROD0000000000503196/Imagine_2030.pdf

banuiesc ca ii ai pe card cumva nu? si te duci la atm sa ii scoti.

Fix asta fac si eu. Dar cu crypto. App. Nu e diferenta mare ca timp.

In fondul ala banuiesc ca depuneti periodic bani. Asa iau si eu profitul din trade. O parte merge in btc o parte in stablecoin, pe ledger.
Se poate face usor analogia intre card si ledger.

Daca vorbim de riscuri, sunt peste tot. Unele mai mici altele mai mari. Dar trebuie sa fim atenti la ce se petrece in jur, cand blockchain-ul ia amploare.

Apropo de Revolut, tot cu ostilitate ati primit ce promovam acum un an. Si acum il imbratisati. Interesanta schimbare.
Da, scot fiat de la atm, cu stablecoin nu prea am inteles, insa ma gandesc ca trbuie sa dai comanda la ledger. Deocamdata nu detin foarte multi bicoin si ii tin pe pe mai multe walleturi online.

Pe viitor decat sa alec varianta stablecoin as merge mai mult sa ii tin in comp. Sa descarc Bitcoin Core care care are in jur de 300 G .
Eu oricum lucrez doar desktop si amspatiu suficient... nu prea as vrea sa fiu dependent de exchange/wallet online
 
Membru Banat
Veteran
Înscris
18 Aug 2015
Mesaje
2.782
In acest moment sunt mai multe stablecoin ce au valoare de 1:1 pe usd.
Probabil in timp si Bancile din Eu vor face pe crypto ceva cu 1:1 pe eur.

Din moment ce te-ai hotarat pt un fond de pensie, sau un fond de ”zile negre” si vrei sa ti-l faci pe crypto, il diversifici:
- un anumit procent pe bitcoin cu target mai lung de vanzare ( adica nu trebuie sa il ”trade-uiesti” zi de zi, ci doar sa fii atent la ema21 pe weekly )
- un procent in stablecoin.
La stablecoin poti opta pentru
* USDC - creat de Circle, companie ce a detinut Poloniex si se poate gasi cam pe toate exchange-urile.
https://coinmarketcap.com/currencies/usd-coin/
* BUSD - stablecoin-ul celor de la Binance
Si pe ledger le poti tine instaland acest app https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360021894733-Binance-Chain-BNB-

Daca ai nevoie azi rapid de ceva fond-uri cash, te uiti sa vezi daca iti convine sa vinzi bitcoin sau umbli la stablecoin. Ii duci intr-un exchange daca dai retragere pe card, sau prin platformele autohtone ce au Revolut sau transfer de fiat, sau prin carduri cum au cei de la crypto.com sau getchange.
 
Membru
Înscris
23 Aug 2019
Mesaje
106
pag 58 a raportului Deutsche bank
https://www.dbresearch.com/PROD/RPS_EN-PROD/PROD0000000000503196/Imagine_2030.pdf

banuiesc ca ii ai pe card cumva nu? si te duci la atm sa ii scoti.

Fix asta fac si eu. Dar cu crypto. App. Nu e diferenta mare ca timp.

In fondul ala banuiesc ca depuneti periodic bani. Asa iau si eu profitul din trade. O parte merge in btc o parte in stablecoin, pe ledger.
Se poate face usor analogia intre card si ledger.

Daca vorbim de riscuri, sunt peste tot. Unele mai mici altele mai mari. Dar trebuie sa fim atenti la ce se petrece in jur, cand blockchain-ul ia amploare.

Apropo de Revolut, tot cu ostilitate ati primit ce promovam acum un an. Si acum il imbratisati. Interesanta schimbare.

Eu ma refeream strict la ce ar trebui sa fie pt tine acel fond de urgenta si cum sa il tratezi. E strict alegerea ta in ce moneda vrei sa il tii (crypto, valuta, lei, dar sa fie una stabila) si sa ai acces rapid la ei
 
Membru
Înscris
4 Feb 2017
Mesaje
150
In acest moment sunt mai multe stablecoin ce au valoare de 1:1 pe usd.
Probabil in timp si Bancile din Eu vor face pe crypto ceva cu 1:1 pe eur.

Din moment ce te-ai hotarat pt un fond de pensie, sau un fond de ”zile negre” si vrei sa ti-l faci pe crypto, il diversifici:
- un anumit procent pe bitcoin cu target mai lung de vanzare ( adica nu trebuie sa il ”trade-uiesti” zi de zi, ci doar sa fii atent la ema21 pe weekly )
- un procent in stablecoin.
La stablecoin poti opta pentru
* USDC - creat de Circle, companie ce a detinut Poloniex si se poate gasi cam pe toate exchange-urile.
https://coinmarketcap.com/currencies/usd-coin/
* BUSD - stablecoin-ul celor de la Binance
Si pe ledger le poti tine instaland acest app https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360021894733-Binance-Chain-BNB-

Daca ai nevoie azi rapid de ceva fond-uri cash, te uiti sa vezi daca iti convine sa vinzi bitcoin sau umbli la stablecoin. Ii duci intr-un exchange daca dai retragere pe card, sau prin platformele autohtone ce au Revolut sau transfer de fiat, sau prin carduri cum au cei de la crypto.com sau getchange.
Multumesc pentru informatie! Aveam habar de usdc sau usdt insa spre rusinea mea nici nu stiam ce inseamna stablecoin.

Exista vreo modalitate sa detii sau sa transferi monede stablecoin intr-un mediu cat mai privat/securizat... gen bitcoin core?
 
Membru Banat
Veteran
Înscris
18 Aug 2015
Mesaje
2.782
Eu ma refeream strict la ce ar trebui sa fie pt tine acel fond de urgenta si cum sa il tratezi. E strict alegerea ta in ce moneda vrei sa il tii (crypto, valuta, lei, dar sa fie una stabila) si sa ai acces rapid la ei
Pai exact cum e strict alegerea ta sa tii pe Revolut si poate pica peste o luna. Sau la ing,doamne fereste sa ai vreo ”problema”.
Revolut e un fintech. Poate fi la fel de riscant ca orice banca ce poate da chix ( vezi Big Short sau Bad Banks sau acceseaza linkul. Nu crezi ca sunt banci ce pot da chix? Sunt cateva exemple si la noi in tara. Sa stii ca bancile nu iti au inghetati banii tai. Tu in contul tau ai doar un script ( exact ca la exchange-urile crypto), pana cand muti sau retragi. Au fonduri cu care lucreaza sa produca dobanzile. Altfel de unde crezi ca dau dobanzi?
Si ele pot face plasamente bune/rele pe piata de capital sau in crypto.

Ideea e urmatoarea: eu prin metoda deja explicata produc mult mai bine ca ce ofera banca si am acces la un asa zis fond de urgenta la fel de repede ca tine.

Multumesc pentru informatie! Aveam habar de usdc sau usdt insa spre rusinea mea nici nu stiam ce inseamna stablecoin.

Exista vreo modalitate sa detii sau sa transferi monede stablecoin intr-un mediu cat mai privat/securizat... gen bitcoin core?
Nu usdt ca astia au printat mult si au si proces pe rol. Ti-am dat doua exemple si cred ca ti le-am dat pe cele mai bune.
Usdc e creat de Circle ( cauta pe google circle goldman sachs ).
Si busd al celor de la Binance. Busd e creat in colaborare cu paxos, un alt stablecoin.
Binance dex e construita pe hub-ul de la Cosmos. ... dar deja vorbim de niste chestii care depasesc cu mult subiectul acestui topic.

Concluzie:
Daca nu ai incredere in metoda expusa de mine poti sa iei in calcul metodele traditionale expuse de colegi. Dar daca totusi vrei sa testezi ( poti merge 50% card bancar-50% crypto), atunci iti iei un ledger ( nano x e cel mai nou produs si suporta pana la 100 de wallet crypto ) iti instalezi acolo ce gasesti pe linkul cu suport si vezi cat de repede poti accesa fondul tau de urgenta.
Singura problema pe care trebuie sa o aprofundezi e cheia privata. Aia trebuie tinuta in mod foarte sigur si sa nu o pierzi.
 
Ultima editare:
Veteran
Donator
Team Spirit
Înscris
10 Apr 2009
Mesaje
2.215
Nu usdt ca astia au printat mult si au si proces pe rol. Ti-am dat doua exemple si cred ca ti le-am dat pe cele mai bune.
Usdc e creat de Circle ( cauta pe google circle goldman sachs ).
Si busd al celor de la Binance. Busd e creat in colaborare cu paxos, un alt stablecoin.
Binance dex e construita pe hub-ul de la Cosmos. ... dar deja vorbim de niste chestii care depasesc cu mult subiectul acestui topic.
Mulțumesc pentru informatia cu USDT din Binance. Am să trec pe BUSD. Poate ne dai și câteva repere despre cea mai convenabilă
modalitate de a pune și a scoate BUSD de pe Binance.

Eu țin o sumă, nu prea mare, în BTC pe Revolut. Mai schimb din BTC în lei și invers cu o rată mare de așteptare.
 
Membru
Înscris
4 Feb 2017
Mesaje
150
Nu usdt ca astia au printat mult si au si proces pe rol. Ti-am dat doua exemple si cred ca ti le-am dat pe cele mai bune.
Usdc e creat de Circle ( cauta pe google circle goldman sachs ).
Si busd al celor de la Binance. Busd e creat in colaborare cu paxos, un alt stablecoin.
Binance dex e construita pe hub-ul de la Cosmos. ... dar deja vorbim de niste chestii care depasesc cu mult subiectul acestui topic.

Concluzie:
Daca nu ai incredere in metoda expusa de mine poti sa iei in calcul metodele traditionale expuse de colegi. Dar daca totusi vrei sa testezi ( poti merge 50% card bancar-50% crypto), atunci iti iei un ledger ( nano x e cel mai nou produs si suporta pana la 100 de wallet crypto ) iti instalezi acolo ce gasesti pe linkul cu suport si vezi cat de repede poti accesa fondul tau de urgenta.
Singura problema pe care trebuie sa o aprofundezi e cheia privata. Aia trebuie tinuta in mod foarte sigur si sa nu o pierzi.
Intradevar sa nu deviem prea mult de la scopul topicului. Mai am o intrebare ... daca fac un exchange si nu folosesc monede fiat deloc ci ma bazez pe monede stablecoin gen usd pax sau usdc, crezi ca mai este vreo problema de ilegalitate? Adica imi mai trebuiesc acte si alte minuni , mi-ar conveni mai mult asa.
 
Veteran
Donator
Team Spirit
Înscris
12 Feb 2017
Mesaje
1.665
Pt prima data am reusit sa fac un depozit,dar nu la banci,ci in cripto,mai precis in pool de icx.Deci un depozit dinamic.Fond de urgenta?Nu detin,momentan.Prietenii ! :)
 
Sus